①新京報：李老師，國內現在關于《論語》的爭論很大，但是現在我想暫時拋開這場爭論，和您單純地探討一下《論語》。
李澤厚：爭論是拋不開的，今天要談《論語》，自然就會牽扯到這爭論。我們如何來讀《論語》，今天為什么要讀《論語》，《論語》是不是憑考證就能讀通，都跟 現在的爭論有關。我認為更重要的是，要讀《論語》背后的復雜因素。一些人正在大搞復古主義。結合各種民間迷信，花大量錢財建廟宇，立巨像，搞祭拜。大倡立 孔教，辦國學；主三綱，穿漢服；貶五四，罵魯迅。要用七夕代替情人節，用孟母節代替母親節，用孔子紀年代替公元紀年。形形色色，熱鬧得很。我說干脆星期六 星期天也不要過了，那也是基督教的嘛。所以，我以為這場爭論要放在這樣一個特定的大環境中來看，它不只是如何讀《論語》的問題。
②新京報：但是我覺得還是可以做一些深層次的探討。現在的《論語》熱，我覺得，不是因為于丹出現了，《論語》熱了；也不是因為李零出現了，《論語》才熱 了。而是有一種內在的規律讓《論語》熱了起來。這也讓我想起上個世紀八十年代的美學熱。這兩種熱潮雖然不相干，但是熱度很相近。《論語》為什么在這個時候 熱了?不是上個世紀的八十年代?
李澤厚：“《論語》熱”當然不是因為于丹或者李零，恰恰相反，大家想回歸傳統，他們才被推了出來。“《論語》熱”說起來原因也簡單，在革命時代過去之后， 人們想追求一種信仰以安身立命，處世為人。現在人們的物質生活改善了，去年我在《罄問錄》中說到“現在是‘四星高照’，聲色犬馬”。聲就是music；色 就是sex；犬就是dog，寵物；馬是什么呢?汽車，car。這就是現代生活，無可厚非，但是在這樣的狀況下，大家又都很迷茫，怎么樣安身立命?怎么樣為 人處事？中國沒有《圣經》，大家就都到《論語》中去找了。但我以為今天中國最需要的，還是“德先生”(民主)和“賽先生”(科學)。
③新京報：長期以來，我讀論語，有一個疑惑，是關于《論語》的界限討論的。我覺得《論語》作為一個修身的文本，是一套非常完美的體系，一旦它跨越了這個界 限，進入了“治國平天下”這個層面，是非常要不得的東西。但這似乎是個悖論，后世人談《論語》，津津樂道的恰恰是它“治國平天下”的功能。您怎么看?
李澤厚：《論語》本來就是兩派，曾子一派主張修身，子張一派主張治國。現在流傳下來的《論語》主要講修身，它怎么能用來治國呢?但宗教性道德會對社會性道德有范導作用。值得好好研究。
④新京報：這也是我正想說的，恰恰在過去，《論語》所表現出來的，是對于過去歷朝歷代的政治制度都產生了重大的影響。
李澤厚：過去兩德是一個東西，不可分開。從孔子到荀子，再到董仲舒，《論語》對社會制度有建構(不只是范導)作用。儒家吸取包容了很多法家、道家、陰陽家的東西，這正是真正的`儒家的特色所在，有轉換性的創造，不盲目排外。
⑤新京報：您在《論語今讀》中曾經提出過一個問題，我覺得非常重要，那就是解讀《論語》，第一步的工作是解構，但是只有解構是不夠的，更重要的工作是重建。
李澤厚： 這是很大的問題。與其現在言之鑿鑿地說如何重建，不如大家一起努力，嘗試去做。重建的難度，在于孔子不是神，假如孔子是神，就不難了。但《論語今讀》說《論語》有“半宗教性”，就是想為重建做些工作。 (文章有刪改)
（1）在第①節訪談中，李澤厚列舉了許多人“大搞復古主義”的現象，其用意是什么? （6分）
（2）請你結合第②節訪談內容，簡要分析“《論語》熱”出現的原因。（6分）
（3）文中畫橫線的空白處，應是記者向李澤厚提出的兩個問題。請你聯系上下文，將它們補上。（5分）
（4）文章說《論語》是一個修身文本，但對“治國平天下”有“范導”作用。請你結合你所知道的《論語》內容，分別舉一例簡要分析說明《論語》對“修身”的作用和對“治國平天下”的“范導”作用。（8分）
【參考答案】
（1）介紹了《論語》之爭產生的背景；告訴人們讀<論語>要關注<論語>背后的復雜因素，要將《論語》之爭放在社會大環境中去評價。（4分，l點2分）
（2）①一個時代結束，舊的信仰產生危機，人們就會尋找一種新的信仰。②當今社會，人們的物質生活改善了，但精神迷茫，需要尋求一種信仰以安身立命，處世為人。③《論語》正迎合了人們回歸傳統、確立信仰的需求。（答對l點得2分，2點得3分，3點得4分。意思對即可。）
（3）那么您認為該怎么重建?重建的難度在哪里? （4分，l問2分，意思對即可。）
（4）①“見賢思齊焉，見不賢而內自省也”揭示了“學習”與“反思”的重要性。對“修身”的啟示是既要向比自己高明的入學習，還要比照不如自己的人，反思自我，以提高自身修養。②《季氏將伐顓臾》中“有國有家者，不患寡而患不均，不患貧而患不安”，。遠人不服，則修文德以來之”等語，揭示了“治國平天下”的內外政策：對內做到均安民和；對外施行文德。’對“治國”的啟示是要施行。仁政”。（6分，l項3分。寫出名句大意或課文出處得1分，分析2分。意思對即可。）
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