馮其庸訪談錄

　　(編者按) 馮其庸（1924—2017），名遲，字其庸，江蘇無錫前洲鎮(zhèn)人。曾任中國人民大學(xué)國學(xué)院院長。先后兼任中國《紅樓夢》學(xué)會會長、中華炎黃文化研究會副會長、《紅樓夢學(xué)刊》主編等職。主要研究中國古典文學(xué)、中國文化史,尤以《紅樓夢》研究著稱于世。著有《曹雪芹家世新考》《瓜飯樓重校評批〈紅樓夢〉》《春草集》《逝川集》等二十多部專著，并主編了新校注本《紅樓夢》《紅樓夢大詞典》等書。

　　葉君遠：馮先生，您的《瓜飯樓叢稿》33卷出版了。這套叢書體大精深，凝聚了您一生的心血，在學(xué)術(shù)界和出版界引起了巨大反響。書名中的“瓜飯樓”，您能解釋一下嗎？

　　馮其庸：“瓜飯樓”是我書齋的名字。這個命名，是為了紀念我童年少年一段苦難的經(jīng)歷。我很小就下地干農(nóng)活了，家里人口多，糧食不夠吃，好多年一直過著半饑餓的日子，一大半時間是靠南瓜來養(yǎng)活的，所以我的書齋起名“瓜飯樓”。

　　葉君遠：我記起您一幅“南瓜畫”上的題詩：“老去種瓜只是癡，枝枝葉葉盡相思。瓜紅葉老人何在？六十年前乞食時?！鄙钊绱死Э?，您當年求學(xué)也相當不容易吧？

　　馮其庸：求學(xué)不易，不僅僅源于家境艱難，還因為趕上了亂世。我念到小學(xué)五年級，抗戰(zhàn)就爆發(fā)了，于是失學(xué)。1940年起勉強念了三年初中，也是半農(nóng)半讀。但是我特別喜歡讀書，能找到什么書就讀什么書。兵荒馬亂中，最初只有一部《三國演義》，就顛來倒去讀，讀得很多回目都可以背下來。后來又借到金圣嘆批的《水滸》，看得津津有味。以后又借到《西廂記》，讀了很長時間。下地干活也總帶著書，別人休息聊天抽煙，我就看一會書。用這種方式，我陸續(xù)讀完了《史記精華錄》《唐詩三百首》《古文辭類纂》《六朝文絜》《古詩源》《東周列國志》《左傳》《孟子》等書。有的書當時不全能讀懂，讀不懂也讀。

　　葉君遠：您發(fā)表了上百篇論文，出版了二十多部專著，主持創(chuàng)辦了人民大學(xué)國學(xué)院，還是舉世公認的紅學(xué)家，您的學(xué)術(shù)興趣主要集中在哪些方面呢？

　　馮其庸：兩個方面，一個是文學(xué)史研究，一個是紅學(xué)研究。文學(xué)史研究既是出于興趣，也是工作需要。剛到人大時，課很重，運動也多，白天開會，只能晚上備課、看書，我總要把白天耽誤的時間找回來，自己規(guī)定每天讀多少頁書，幾乎總是工作到夜里兩三點才睡覺，連續(xù)十多年如此。當時最重的課是“文學(xué)史作品選”，每一篇作品，我一定化解透了才去講，講出心得，講出精彩。《歷代文選》就是在這門課的基礎(chǔ)上編成的。至于紅學(xué)研究，第一是進行了曹雪芹家世的研究。一個偶然的機緣，我從著名的微型面塑藝術(shù)家曹儀策先生那里借到了《五慶堂重修遼東曹氏宗譜》，于是我開始著手一一查實譜上的人物，結(jié)果查出來一系列重要的文獻資料，既有書面文獻資料，也有實物文獻資料，所有這些史料明白無誤地證明了曹氏祖籍是在遼陽，而不是原來所說的豐潤。遼陽我曾去過四次，親自驗看那里發(fā)現(xiàn)的三塊碑，這些實地調(diào)查充分證明了《五慶堂譜》是完全靠得住的。第二是對《石頭記》早期抄本的研究。當時校訂《紅樓夢》，碰到的第一個問題就是用什么本子作為底本，我主張用“庚辰本”，但用這個本子的根據(jù)何在？我根據(jù)反復(fù)研究寫出了《論庚辰本》一書，因為材料非常豐富，原本想寫一萬多字，寫著寫著，寫成了十萬多字。還有是對《紅樓夢》思想的研究。原先何其芳同志提出的“封建的民主思想”說，影響比較大，我不贊成。我一直關(guān)注這一問題，思考這一問題，并且大量閱讀書籍，搜集資料。1999年，我開始集中精力寫作《論紅樓夢思想》一書，歷時三年完成。我的主要觀點是《紅樓夢》的思想屬于反映資本主義萌芽性質(zhì)的新的民主思想。

　　葉君遠：馮先生，我感覺您有兩個很重的情結(jié)，一個是《紅樓夢》，另一個是西域。您從虛齡六十四歲到現(xiàn)在，二十年中已經(jīng)去新疆十次，三次登上帕米爾高原，抵達海拔4900米的紅其拉甫，還曾深入大漠，橫穿羅布泊。您為什么這樣鐘情于西域呢？

　　馮其庸：我從少年時讀李頎、岑參等描寫西域風光的詩，大為驚異。幾年后又讀到《大慈恩寺三藏法師傳》，為這位圣僧以萬死不辭的勇氣去西天取經(jīng)的精神所震撼和感動，所以很早心里就深藏一個愿望：一定要到西域去，追尋這位圣僧的蹤跡。1986年終于得到了去新疆的機會，我先調(diào)查了天山以北的唐北庭都護府故城，然后回到玄奘西行的路線上來，調(diào)查了吐魯番交河、高昌故城，到達了庫車(古龜茲國，玄奘曾在此居停六十余日)。做學(xué)問，不能光坐在書齋里，特別遇到與歷史地理相關(guān)的問題，更是離不開實地調(diào)查?！瓗啄昵埃醒胩岢鲩_發(fā)西部的規(guī)劃，我感到非常英明。中華民族的興盛，離不開西部的開發(fā)?；叵霛h唐盛世，無不銳意經(jīng)營西部?，F(xiàn)在是到了開發(fā)大西部的關(guān)鍵時刻了，作為一名學(xué)者，我覺得為這項了不起的事業(yè)做點學(xué)術(shù)調(diào)查工作，做點文化調(diào)查工作，是義不容辭的責任。

　　葉君遠：跟您交談，我感到您有一顆年輕的心，對新事物充滿好奇，對學(xué)術(shù)和藝術(shù)充滿強烈的探求欲望。您曾說：“予少讀玄奘法師傳，遂仰之為師，雖萬劫而不滅求學(xué)求真之心也。”這樣的為學(xué)與為人理念，您一直堅持踐行。謝謝您接受我的采訪。

　　（摘編自《文匯報》，有刪改）

　　4． 下列對材料有關(guān)內(nèi)容的解說，不正確的一項是（ ）（3分）

　　A．“瓜飯樓”是馮其庸先生給自己的書齋起的名字。這個命名，是為了紀念先生童年少年時家境艱難，糧食不夠吃，一大半時間靠南瓜養(yǎng)活的苦難經(jīng)歷。

　　B．馮先生兒時一邊種地一邊讀書，靠自學(xué)打下了做學(xué)問的基礎(chǔ)。少年時讀李頎、岑參等描寫西域風光的詩，大為驚異，萌發(fā)了“一定要到西域去”的愿望。

　　C．在講授“文學(xué)史作品選”這門課時，為了把每一篇作品化解透，講出心得、講出精彩，馮先生只能在白天開完會后，利用晚上時間來備課、看書，幾乎總是工作到夜里兩三點才睡覺。

　　D．馮先生是當代著名的紅學(xué)專家，對《紅樓夢》的研究主要做了三件大事：一是考證曹雪芹家世；二是研究《紅樓夢》的早期抄本；三是研究《紅樓夢》的思想。

　　5． 下列對材料有關(guān)內(nèi)容的分析和概括，最恰當?shù)膬身検牵?）（ ）（4分）

　　A．在貧窮和戰(zhàn)亂的雙重苦難中，馮先生醉心于讀書。沒錢買書，他就東找西借，不論小說、詩詞、散文或史傳，只要能找到他就如饑似渴地讀。

　　B．馮先生治學(xué)嚴謹，不囿于成見。對紅學(xué)研究中已有的結(jié)論大膽質(zhì)疑，認真調(diào)查，提出了一些新的思想、新的發(fā)現(xiàn)，體現(xiàn)了“求學(xué)求真之心”。

　　C．本文記者主要是圍繞書名來歷、求學(xué)經(jīng)歷、學(xué)術(shù)興趣和西域情結(jié)等四個方面對馮先生進行了詳細的采訪，訪談融記敘、議論、抒情、描寫于一體。

　　D．馮先生做學(xué)問尊重史料，注重實地調(diào)查。他曾十進新疆、三登帕米爾高原，深入大漠，橫穿羅布泊，這些壯舉是他取得成就的根本原因。

　　E．馮先生一生對學(xué)術(shù)和藝術(shù)充滿強烈的探求欲望，為做學(xué)問、做研究付出了極大的辛苦，誠如記者評價所說“雖萬劫而不滅求學(xué)求真之心”。

　　6． “校罷紅樓夢未賒，霜毫一擲走天涯”是著名新聞工作者范敬宜稱贊馮其庸先生的兩句詩，請結(jié)合訪談的具體內(nèi)容，談?wù)勀銓@兩句詩的理解。（5分）

　　參考答案

　　4.B (萌發(fā)“一定要到西域去”的愿望的原因不僅是向往西域風光，還因為“讀到《大慈恩寺三藏法師傳》，為這位圣僧以萬死不辭的勇氣去西天取經(jīng)的精神所震撼和感動”。)

　　5.A B （ C.“訪談融記敘、議論、抒情、描寫于一體”錯誤。D.“根本原因”有誤，原文沒有提到這層意思。E.“雖萬劫而不滅求學(xué)求真之心”不是作者評價，是馮其庸先生的自勵之言。)

　　6.①這兩句詩是對馮其庸先生的學(xué)術(shù)熱情和壯志豪情的贊美。（1分）②馮先生是舉世公認的紅學(xué)家。他開創(chuàng)性地證明了曹氏祖籍是在遼陽，而不是原來所說的豐潤；對《石頭記》早期抄本進行研究，著有專著《論庚辰本》；還提出《紅樓夢》的思想屬于反映資本主義萌芽性質(zhì)的新的民主思想的新觀點。體現(xiàn)了“校罷紅樓夢未賒”的學(xué)術(shù)熱情。（2分）③馮先生對西域情有獨鐘。他仰慕玄奘萬死不辭求取真經(jīng)的勇氣和精神，不顧高齡、身體力行，不辭勞苦，十次去新疆實地考察。以學(xué)者義不容辭的責任，自覺自愿地為國家西部大開發(fā)事業(yè)進行學(xué)術(shù)調(diào)查工作。體現(xiàn)了“霜毫一擲走天涯”的壯志豪情。（2分）