某一日，孟子的幾個學生針對夏、商兩朝滅亡的原因展開了激烈地辯論。天命派認為桀和紂的滅亡是天意，人的力量沒法與天意抗衡。有人立即反駁說：明明是人意嘛，哪里是什么天意！孔子‘說：‘天何能言？以人代言之。’即使是天意，也是通過人力來實現的。把一切因果都說成天意，人的努力還有什么意義呢？雙方爭執不下，一道去請教孟子。孟子仔細聽了雙方爭執的理由，分析道：桀和紂之所以滅國亡身，不是什么天意，原因在于他們失去了民心，一個失掉百姓支持的國君當然要失敗了。一個君主要想取得天下，都必須遵循一個原則，那就是首先取得百姓們的支持，百姓不支持的事情肯定辦不成。怎樣才能取得百姓支持呢？方法也很簡單，那就是深得民心。民心是很容易爭取的。這時有人提出質疑：紂王造鹿臺，百姓并不支持，但百姓被迫無奈，還是把鹿臺造起來了。孟子說：鹿臺是造起來了，但紂王卻為這件事惹怒了百姓，紂王最后還是自殺了。這樣看來，鹿臺建成對紂王而言并不是什么好事呀。有的學生不愿問題節外生枝，對孟子說：先生，您還是說說桀紂亡天下的原因吧。孟子說：好吧，我們回到原來的話題。還是先說說怎樣取得民心：首先是為百姓著想，做百姓喜歡的事情，解決百姓的疾苦，讓他們有房住，有衣穿，有飯吃。凡是百姓討厭的事情就萬萬不可去做，更不能強迫他們去做。孟子說得有些興奮，站起來繼續說：我打個比方，國君施行仁政，愛護百姓，百姓就像百川歸海一樣涌向國君的周圍。你們都知道，水獺是專門靠吃魚為生的，水獺一經出現，魚類必然潛往深水；鷹隼專吃小鳥，小馬看到鷹隼了一定會飛向樹林深處。所以說，是水獺代替深水將魚兒趕來，鷹隼為叢林聚積鳥類，故為淵驅魚者，獺也；為叢驅雀者，鸕也。由此可見，是桀紂把百姓驅趕到商湯王和周武王那兒去的。總之，梁紂的滅亡是因為人心向背，絕非什么天意。天意大難把握了，我們還是多盡人力吧。弟子們聽了，都表示滿意。

　　任何君主殘酷剝削百姓，使百姓活不下去，百姓必然奮起反抗，最終導致改朝換代。中國的26部史書記錄26個朝代的興亡史，考其緣由，就是亡國之君見利忘義，干下了為淵驅魚，為叢驅雀的蠢事。