——朱清時先生訪談

　　王國平

　　①王國平：你第一次接觸南老師的作品是什么時候？

　　朱清時：我見到南老師是2004年，第一次。我以前也沒有接觸過他的作品，我一直在搞理工科的，到我當中科大校長時，內心就起了一種愿望，就是中國社會需要一種信仰來支撐。我看現在的學生和我們以前不一樣，跟過去我們當學生的狀態不一樣，我們以前讀書的時候，心中有一種信仰在支撐，所以學習跟自己的個人修養很容易被教育和提升。現在的學生很難了，主要是因為他們沒有信仰支撐。那時，我對中國佛學有了一種內心的尊重，佛學不管怎么樣，它教人行善，它教人畏懼因果，對社會是一件好事，我自己是一個自然科學家，我也很想用現代自然科學發展的各種成果跟佛學當初預言的自然界的各種情況兩者聯系起來，做一個對比，所以我就去拜訪南老師去了。

　　那個時候，南老師風采迷人，他這個人精力充沛，記憶力非常好，每次都是一講就是兩三個小時，說兩個小時，實際上都延長到三個小時，而且有的時候是上午、下午、晚上接著講，隨口就背誦很多詩詞歌賦和偈頌，這讓很多年輕人吃驚。

　　②王國平：這十年來，你在南老師身邊，給你最大的影響是什么呢？

　　朱清時：我這一生，發表過的研究論文有300多篇以上，只有一篇文章現在影響最大，就是《物理學步入禪境》這篇文章，廣為流傳，影響很大。看到我在創辦南方科技大學過程中的種種艱難險阻，南老師由開始的支持，逐漸變為反對，他希望我集中精力，寫科普文章，可以更廣泛地影響社會，培養普羅大眾的科學素養，在民間灑下科學研究的種子。我想等我把南科大的工作做完，我會做我這一生中間的最后一個使命，寫科普文章,把自然科學的最新成就，原汁原味的寫清楚，凡是有文化的人都能看懂，又可以把佛學所講的宇宙和人的事情做一些對比。

　　③王國平：我想，您可能與季羨林、任繼愈等有些交往，我想聽聽您對這些大師的看法。

　　朱清時：這么說吧，現在南老師對佛學和佛經的理解水平，國內找不到任何人可以與他相比，比如我以前跟他學過《成唯識論》，現在我正在讀《瑜伽師地論》，這兩部經書都是玄奘法師主持翻譯或總結的，當時是用唐代語言，而且玄奘法師是用直譯的，唐代的人看起來就很吃力，現代人就更吃力啦。可是南老師會給你講得深入淺出。再比如，有很多佛經的語言都是唐代的語言。比如《楞嚴經》中的“覺海性澄圓，圓澄覺元妙”，其中兩個字“元妙”，很多人看到這個元字，就以為是元初、元本，南老師一講就懂了，當時為了避諱唐玄宗名字中的玄，而將“玄妙”的玄字改成元代替，一說玄妙，大家都知道了。

　　④王國平：我一直很尊崇季羨林、任繼愈他們，但是呢，我認為季羨林先生對國學研究不多，他主要方向是東方語言學，擅長的是吐火羅文、巴利文、梵文等，任繼愈先生主要研究的是世界宗教史，反而不以傳統文化見長。

　　朱清時：南老師就把這幾個學問貫通起來了。當然，我們不說跟春秋戰國時期的老子、莊子相比，但是至少五百年來沒有過這種人。中國有很多天資跟他差不多，機會跟他差不多的人，但是心不靜，因為太平時期都想當官，都想成就功名，所以呢，他可能是幾百年來第一人。他對儒釋道都有精深的理解，儒家的理解，他是高人一籌，但是還不是他最重要的，他對佛學和佛經的理解，現在可能找不到第二人了。就在于佛經本身，很多是魏晉和唐代的語言，當時的人讀來已經是晦澀難懂，何況現代人，這需要非常深的學問才能解釋得非常準確。這十年我非常珍惜他講佛經的機會，他不講，別人都是望文生義，只有他講了，別人才會服。

　　19.朱清時作為一名自然科學家，向南懷瑾拜師學佛的原因是什么？（4分）

　　20.在第③問中記者讓被訪者評價另外兩位大師，你怎么評價這樣的提問？你認為被訪者的回答巧妙嗎？為什么？（5分）

　　21.朱清時談到南懷瑾為人治學的風度，請從文中選取兩點加以說明，并結合現實說說它有怎樣的啟發。（6分）

　　參考答案：

　　19.【參考答案】

　　⑴ 心中有一種信仰支撐，個人修養容易被教育和提升，當代學生缺乏信仰。

　　⑵ 佛學是一門教人行善與畏懼因果，對社會有益的學問。

　　⑶ 他想用現代自然科學發展的各種成果與佛學當初預言的自然界的各種情況進行聯系、對比。（1點1分，2點2分，3點4分）

　　20.【參考答案】

　　這種提問方式尖銳、新穎，這種提問能引導被訪者用兩位大師與南懷瑾做比較，能創造更多的新聞亮點。（評價1分，分析1分）

　　或者：這種提問方式不得體，容易使主題分散，南懷瑾與這兩位國學大師的沒有可比性，并且容易把被訪者的話題導引偏離中心。（評價1分，分析1分）

　　被訪者回答很巧妙。他回答“現在南老師對佛學和佛經的理解水平，國內找不到任何人可以與他相比”，指出就佛學的范疇，無人能與他比較，既圍繞訪談的主題談南懷瑾的學問為人，又得體地避開了評價其他大師的敏感話題。（1點1分）

　　21. 【參考答案】

　　⑴ 南懷瑾有很強的社會責任感。他督促朱清時集中精力，寫科普文章，更廣泛地影響社會，培養普羅大眾的科學素養。我們努力學習科學文化知識，為的就是能更好地回報社會，實踐科學真理和思考探索精神。

　　⑵ 南懷瑾治學嚴謹執著有熱情。很多是魏晉和唐代的語言，當時的人讀來已經是晦澀難懂，何況現代人，這需要非常深的學問才能解釋得非常準確。當代學者治學之風浮躁，我們呼喊這個時代缺乏大師，大師只能從治學的嚴謹與熱情中形成。

　　⑶ 南懷瑾淡泊名利，不追求功名，只專注學術。當代學者研究學問耐不住寂寞，耐不住名利色權的誘惑，這是這個時代缺乏大師的原因啊！

　　（每點3分，點出為人治學特點1分，分析1分，談啟發1分）