——朱清時先生訪談

　　王國平

　　①王國平：你第一次接觸南老師的作品是什么時候？

　　朱清時：我見到南老師是2004年，第一次。我以前也沒有接觸過他的作品，我一直在搞理工科的，到我當(dāng)中科大校長時，內(nèi)心就起了一種愿望，就是中國社會需要一種信仰來支撐。我看現(xiàn)在的學(xué)生和我們以前不一樣，跟過去我們當(dāng)學(xué)生的狀態(tài)不一樣，我們以前讀書的時候，心中有一種信仰在支撐，所以學(xué)習(xí)跟自己的個人修養(yǎng)很容易被教育和提升。現(xiàn)在的學(xué)生很難了，主要是因為他們沒有信仰支撐。那時，我對中國佛學(xué)有了一種內(nèi)心的尊重，佛學(xué)不管怎么樣，它教人行善，它教人畏懼因果，對社會是一件好事，我自己是一個自然科學(xué)家，我也很想用現(xiàn)代自然科學(xué)發(fā)展的各種成果跟佛學(xué)當(dāng)初預(yù)言的自然界的各種情況兩者聯(lián)系起來，做一個對比，所以我就去拜訪南老師去了。

　　那個時候，南老師風(fēng)采迷人，他這個人精力充沛，記憶力非常好，每次都是一講就是兩三個小時，說兩個小時，實際上都延長到三個小時，而且有的時候是上午、下午、晚上接著講，隨口就背誦很多詩詞歌賦和偈頌，這讓很多年輕人吃驚。

　　②王國平：這十年來，你在南老師身邊，給你最大的影響是什么呢？

　　朱清時：我這一生，發(fā)表過的研究論文有300多篇以上，只有一篇文章現(xiàn)在影響最大，就是《物理學(xué)步入禪境》這篇文章，廣為流傳，影響很大。看到我在創(chuàng)辦南方科技大學(xué)過程中的種種艱難險阻，南老師由開始的支持，逐漸變?yōu)榉磳ΓＭ壹芯Γ瑢懣破瘴恼拢梢愿鼜V泛地影響社會，培養(yǎng)普羅大眾的科學(xué)素養(yǎng)，在民間灑下科學(xué)研究的種子。我想等我把南科大的工作做完，我會做我這一生中間的最后一個使命，寫科普文章,把自然科學(xué)的最新成就，原汁原味的寫清楚，凡是有文化的人都能看懂，又可以把佛學(xué)所講的宇宙和人的事情做一些對比。

　　③王國平：我想，您可能與季羨林、任繼愈等有些交往，我想聽聽您對這些大師的看法。

　　朱清時：這么說吧，現(xiàn)在南老師對佛學(xué)和佛經(jīng)的理解水平，國內(nèi)找不到任何人可以與他相比，比如我以前跟他學(xué)過《成唯識論》，現(xiàn)在我正在讀《瑜伽師地論》，這兩部經(jīng)書都是玄奘法師主持翻譯或總結(jié)的，當(dāng)時是用唐代語言，而且玄奘法師是用直譯的，唐代的人看起來就很吃力，現(xiàn)代人就更吃力啦。可是南老師會給你講得深入淺出。再比如，有很多佛經(jīng)的語言都是唐代的語言。比如《楞嚴(yán)經(jīng)》中的“覺海性澄圓，圓澄覺元妙”，其中兩個字“元妙”，很多人看到這個元字，就以為是元初、元本，南老師一講就懂了，當(dāng)時為了避諱唐玄宗名字中的玄，而將“玄妙”的玄字改成元代替，一說玄妙，大家都知道了。

　　④王國平：我一直很尊崇季羨林、任繼愈他們，但是呢，我認(rèn)為季羨林先生對國學(xué)研究不多，他主要方向是東方語言學(xué)，擅長的是吐火羅文、巴利文、梵文等，任繼愈先生主要研究的是世界宗教史，反而不以傳統(tǒng)文化見長。

　　朱清時：南老師就把這幾個學(xué)問貫通起來了。當(dāng)然，我們不說跟春秋戰(zhàn)國時期的老子、莊子相比，但是至少五百年來沒有過這種人。中國有很多天資跟他差不多，機會跟他差不多的人，但是心不靜，因為太平時期都想當(dāng)官，都想成就功名，所以呢，他可能是幾百年來第一人。他對儒釋道都有精深的理解，儒家的理解，他是高人一籌，但是還不是他最重要的，他對佛學(xué)和佛經(jīng)的理解，現(xiàn)在可能找不到第二人了。就在于佛經(jīng)本身，很多是魏晉和唐代的語言，當(dāng)時的人讀來已經(jīng)是晦澀難懂，何況現(xiàn)代人，這需要非常深的學(xué)問才能解釋得非常準(zhǔn)確。這十年我非常珍惜他講佛經(jīng)的機會，他不講，別人都是望文生義，只有他講了，別人才會服。

　　19.朱清時作為一名自然科學(xué)家，向南懷瑾拜師學(xué)佛的原因是什么？（4分）

　　20.在第③問中記者讓被訪者評價另外兩位大師，你怎么評價這樣的提問？你認(rèn)為被訪者的回答巧妙嗎？為什么？（5分）

　　21.朱清時談到南懷瑾為人治學(xué)的風(fēng)度，請從文中選取兩點加以說明，并結(jié)合現(xiàn)實說說它有怎樣的啟發(fā)。（6分）

　　參考答案：

　　19.【參考答案】

　　⑴ 心中有一種信仰支撐，個人修養(yǎng)容易被教育和提升，當(dāng)代學(xué)生缺乏信仰。

　　⑵ 佛學(xué)是一門教人行善與畏懼因果，對社會有益的學(xué)問。

　　⑶ 他想用現(xiàn)代自然科學(xué)發(fā)展的各種成果與佛學(xué)當(dāng)初預(yù)言的自然界的各種情況進(jìn)行聯(lián)系、對比。（1點1分，2點2分，3點4分）

　　20.【參考答案】

　　這種提問方式尖銳、新穎，這種提問能引導(dǎo)被訪者用兩位大師與南懷瑾做比較，能創(chuàng)造更多的新聞亮點。（評價1分，分析1分）

　　或者：這種提問方式不得體，容易使主題分散，南懷瑾與這兩位國學(xué)大師的沒有可比性，并且容易把被訪者的話題導(dǎo)引偏離中心。（評價1分，分析1分）

　　被訪者回答很巧妙。他回答“現(xiàn)在南老師對佛學(xué)和佛經(jīng)的理解水平，國內(nèi)找不到任何人可以與他相比”，指出就佛學(xué)的范疇，無人能與他比較，既圍繞訪談的主題談南懷瑾的學(xué)問為人，又得體地避開了評價其他大師的敏感話題。（1點1分）

　　21. 【參考答案】

　　⑴ 南懷瑾有很強的社會責(zé)任感。他督促朱清時集中精力，寫科普文章，更廣泛地影響社會，培養(yǎng)普羅大眾的科學(xué)素養(yǎng)。我們努力學(xué)習(xí)科學(xué)文化知識，為的就是能更好地回報社會，實踐科學(xué)真理和思考探索精神。

　　⑵ 南懷瑾治學(xué)嚴(yán)謹(jǐn)執(zhí)著有熱情。很多是魏晉和唐代的語言，當(dāng)時的人讀來已經(jīng)是晦澀難懂，何況現(xiàn)代人，這需要非常深的學(xué)問才能解釋得非常準(zhǔn)確。當(dāng)代學(xué)者治學(xué)之風(fēng)浮躁，我們呼喊這個時代缺乏大師，大師只能從治學(xué)的嚴(yán)謹(jǐn)與熱情中形成。

　　⑶ 南懷瑾淡泊名利，不追求功名，只專注學(xué)術(shù)。當(dāng)代學(xué)者研究學(xué)問耐不住寂寞，耐不住名利色權(quán)的誘惑，這是這個時代缺乏大師的原因啊！

　　（每點3分，點出為人治學(xué)特點1分，分析1分，談啟發(fā)1分）